nouvelle consultation chez mon medecin
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staffy
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nouvelle consultation chez mon medecin
Voila, donc la semaine dernière, j'avais vraiment beaucoup beaucoup de choses à faire donc je n'ai pus aller voir mon docteur qu'aujourd'hui.
Donc je lui ai dit que la betadine scrub n'avait pas marchée. Il a regarder de nouveau mes pieds et n'a rien vu comme d'hab. Je lui ai demander si il pouvait faire des analyses de ma peau mais il préfère m'envoyer chez un nouveau dermato pour commencer. Jusque la, rien de très exceptionnel. La mauvaise nouvelle, c'est qu'il me dit qu'on trouvera peut etre quelque chose pour diminuer le problème mais que c'est un traitement que je devrai renouveler a vie... mais si au moins on trouve quelque chose, ce sera deja pas mal.
A ces paroles, j'ai répondu qu'il fallait absolument trouver un remède, que je ne pouvais pas vivre comme ça toute ma vie etc... Alors il m'a fait comprendre qu'il se rendait bien compte de la situation dans la quel j’étais et qu'il était vraiment conscient des moments difficile que je pouvait passé et m'a assurer qu'il ne me laisserait pas tomber.
Ses mots m'ont apporté un gros soulagement. enfin j'ai quelqu'un qui me soutient. (vous aussi vous me soutenez, mais je parle ici d'un professionnel de la santé)
Je lui ai demander ce qu'il pensait du problème et il continue a croire à une bactérie. La transpiration ne sens rien. C'est la dégradation de la sueur qui créé les odeurs. selon lui, nous aurions une bactérie sous la peau (ou plutôt sous la corne des pieds) qui ferait que notre sueur se dégrade plus vite que chez les gens normaux.
Pour ma part, je pense que cette piste est crédible et prometteuse.
Je vous tient au courant dès que je reviens du demato, mais le délais pour le RDV risque d’être long...
PS: Mon medecin m'a fait une lettre pour la Dermato. Je pense que ça me crédibilisera plus que si j'y vais directement. Y'a plus qu'a attendre et à espérer.
Donc je lui ai dit que la betadine scrub n'avait pas marchée. Il a regarder de nouveau mes pieds et n'a rien vu comme d'hab. Je lui ai demander si il pouvait faire des analyses de ma peau mais il préfère m'envoyer chez un nouveau dermato pour commencer. Jusque la, rien de très exceptionnel. La mauvaise nouvelle, c'est qu'il me dit qu'on trouvera peut etre quelque chose pour diminuer le problème mais que c'est un traitement que je devrai renouveler a vie... mais si au moins on trouve quelque chose, ce sera deja pas mal.
A ces paroles, j'ai répondu qu'il fallait absolument trouver un remède, que je ne pouvais pas vivre comme ça toute ma vie etc... Alors il m'a fait comprendre qu'il se rendait bien compte de la situation dans la quel j’étais et qu'il était vraiment conscient des moments difficile que je pouvait passé et m'a assurer qu'il ne me laisserait pas tomber.
Ses mots m'ont apporté un gros soulagement. enfin j'ai quelqu'un qui me soutient. (vous aussi vous me soutenez, mais je parle ici d'un professionnel de la santé)
Je lui ai demander ce qu'il pensait du problème et il continue a croire à une bactérie. La transpiration ne sens rien. C'est la dégradation de la sueur qui créé les odeurs. selon lui, nous aurions une bactérie sous la peau (ou plutôt sous la corne des pieds) qui ferait que notre sueur se dégrade plus vite que chez les gens normaux.
Pour ma part, je pense que cette piste est crédible et prometteuse.
Je vous tient au courant dès que je reviens du demato, mais le délais pour le RDV risque d’être long...
PS: Mon medecin m'a fait une lettre pour la Dermato. Je pense que ça me crédibilisera plus que si j'y vais directement. Y'a plus qu'a attendre et à espérer.
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
j'ai rdv mercredi chez un nouveau dermato. j'y vais sans conviction mais bon.
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
ben a écrit:j'ai rdv mercredi chez un nouveau dermato. j'y vais sans conviction mais bon.
a suivre tu nous diras.. on sait jamais
ALF77- Messages : 668
Date d'inscription : 09/08/2010
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
tu l'a eu rapidement ton rdv
surtout en août
moi c'est 2 mois d'attente minimum
c'est bien que tu ais trouvé un médecin qui te prennes au sérieux
ça pourra peut être faire avancer les choses
pour ce qui est d'une bactérie je penses aussi que le pb vient de là
il me semble que j'ai commencé à avoir ce pb quand je travaillais dans un service de réanimation (service ou il y a bcp de germes, bactéries et autre)
surtout en août
moi c'est 2 mois d'attente minimum
c'est bien que tu ais trouvé un médecin qui te prennes au sérieux
ça pourra peut être faire avancer les choses
pour ce qui est d'une bactérie je penses aussi que le pb vient de là
il me semble que j'ai commencé à avoir ce pb quand je travaillais dans un service de réanimation (service ou il y a bcp de germes, bactéries et autre)
staffy- Messages : 28
Date d'inscription : 11/06/2012
Age : 47
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
staffy a écrit:tu l'a eu rapidement ton rdv
surtout en août
moi c'est 2 mois d'attente minimum
ba en faite, c'est surtout que j'ai fait plein de cabinet en précisant que je voulais un rdv dans la semaine, car c'était urgent. (oui j'ai deux jours de réunions très bientot, et de la façon dont ça s'est passé la dernière fois, j'aimerais bien trouver quelque chose meme temporaire) et donc du coup j'ai rdv chez un dermato qui est a 2 heures de chez moi aller retour. mais la, je crois que je suis pret a faire toutes distance pour trouver un remède donc je m'en fou.
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
staffy a écrit:tu l'a eu rapidement ton rdv
surtout en août
moi c'est 2 mois d'attente minimum
c'est bien que tu ais trouvé un médecin qui te prennes au sérieux
ça pourra peut être faire avancer les choses
pour ce qui est d'une bactérie je penses aussi que le pb vient de là
il me semble que j'ai commencé à avoir ce pb quand je travaillais dans un service de réanimation (service ou il y a bcp de germes, bactéries et autre)
pour moi c'est ca c'est unE histoire de bactérie sous les pieds, ce qui est fou c'est que jai beau me barbouiller les pieds de gel hydroalcoholique ca fait rien. ca sent un peu lalcohol pendant 5 minute et ca repart...
ALF77- Messages : 668
Date d'inscription : 09/08/2010
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
bon j'y suis aller.
le positif: elle m'a pas pris pour un fou et elle a bien pris le temps de m'écouter et de discuter.
le négatif: elle ne sait absolument pas d'ou ça peut venir.
elle m'a dit que ça ne pouvait pas etre une bactérie car ça se voit directement sur la peau. Ce n'est pas un probleme de transpiration car ma peau est normale et je n'ai pas les chaussettes trempées. Je n'ai pas de corne au pieds de façon excessive.
je lui ai demander de me diriger vers un spécialiste, elle m'a répondu que ne sachant absolument pas de quoi ça pouvait venir, elle ne sais pas du tout vers qui m'envoyer.
j'ai parlé de faire des analyses de peau, "oui mais encore faut il savoir quoi chercher" .
elle m'a prescrit de l'avlocardyl 40. un 1/2 comprimé par jour. je doit faire l'essai au moins une semaine. si ça ne marche pas, elle m'a dit que ce n'était pas la peine de retourner la voir... ça dépasse sont domaine de compétance.
je précise qu'elle est aussi vénérologue donc si il avait quelque chose à chercher de ce coté la, elle m'en aurait parler.
verdicte : je sais plus quoi faire.
j'ai acheter du déo a la pierre d'alun (un que j'avais pas encore essayé) mais bon.
le positif: elle m'a pas pris pour un fou et elle a bien pris le temps de m'écouter et de discuter.
le négatif: elle ne sait absolument pas d'ou ça peut venir.
elle m'a dit que ça ne pouvait pas etre une bactérie car ça se voit directement sur la peau. Ce n'est pas un probleme de transpiration car ma peau est normale et je n'ai pas les chaussettes trempées. Je n'ai pas de corne au pieds de façon excessive.
je lui ai demander de me diriger vers un spécialiste, elle m'a répondu que ne sachant absolument pas de quoi ça pouvait venir, elle ne sais pas du tout vers qui m'envoyer.
j'ai parlé de faire des analyses de peau, "oui mais encore faut il savoir quoi chercher" .
elle m'a prescrit de l'avlocardyl 40. un 1/2 comprimé par jour. je doit faire l'essai au moins une semaine. si ça ne marche pas, elle m'a dit que ce n'était pas la peine de retourner la voir... ça dépasse sont domaine de compétance.
je précise qu'elle est aussi vénérologue donc si il avait quelque chose à chercher de ce coté la, elle m'en aurait parler.
verdicte : je sais plus quoi faire.
j'ai acheter du déo a la pierre d'alun (un que j'avais pas encore essayé) mais bon.
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
ouai super....
moi en ce moment c'est hard hard hard....
ALF77- Messages : 668
Date d'inscription : 09/08/2010
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
je sort de chez mon toubi pour autre chose. Du coup, je lui ai parlé de la consultation chez la dermato. Il m'a dit que c'était pas bete (en parlant du traitement) donc ça me met un mini espoir. Je commencerai mercredi.
Par contre, je risque d'etre absent du site quelques temps (1 mois maxi). Si vous me voyez plus, vous inquiétez pas je vous laisse pas tombé, j’essaierai de me connecter quand meme pour vous donner des nouvelles mais je vous garanti rien.
Par contre, je risque d'etre absent du site quelques temps (1 mois maxi). Si vous me voyez plus, vous inquiétez pas je vous laisse pas tombé, j’essaierai de me connecter quand meme pour vous donner des nouvelles mais je vous garanti rien.
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
1 mois!!!bon ba moi je serais toujours la...revient surtout!!
ALF77- Messages : 668
Date d'inscription : 09/08/2010
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
c'est bon je suis deja de retour. finalement ce n'était pas si long que prevu.
je n'ai pas pris ces cachets pour l'instant puisque je n'arrive pas a savoir si je vais mieux ou pas...
je n'ai pas pris ces cachets pour l'instant puisque je n'arrive pas a savoir si je vais mieux ou pas...
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
bon, j'ai pris les fameux cachet pendant deux semaines. La je ne les prend plus depuis 1 semaine environ.
VERDICT:
-je garde mes chaussettes toute la journée
-ça fait 2 semaines que je n'ai pas changé de chaussures
-je me lave les pieds 1 seul fois par jour
-je continue à mettre de la pierre d'alun chaque matin
- je ne sens aucune odeur
aujourd'hui, j'ai mis mes pires chaussures possible et pour l'instant, absolument aucune odeur. Par contre, je continue à avoir des périodes avec les pieds très très chaud.
autre constatation, même quand il fait chaud, je ne dégage plus aucune odeur de transpiration même niveau aisselles (je n'avais aucun problème à ce niveau la mais comme tout le monde, quand on transpire, on transpire.
à suivre..............
VERDICT:
-je garde mes chaussettes toute la journée
-ça fait 2 semaines que je n'ai pas changé de chaussures
-je me lave les pieds 1 seul fois par jour
-je continue à mettre de la pierre d'alun chaque matin
- je ne sens aucune odeur
aujourd'hui, j'ai mis mes pires chaussures possible et pour l'instant, absolument aucune odeur. Par contre, je continue à avoir des périodes avec les pieds très très chaud.
autre constatation, même quand il fait chaud, je ne dégage plus aucune odeur de transpiration même niveau aisselles (je n'avais aucun problème à ce niveau la mais comme tout le monde, quand on transpire, on transpire.
à suivre..............
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
Ben c'est génial ça nan?
Tu n'as pas répondu depuis, est-ce que l'effet persiste?
Ce qui m'étonne c'est que l'effet positif perdure après la prise du traitement... le médicament que tu as pris est un beta bloquant, il ne fait effet que quelques heures pour chaque comprimé que tu prends...
Tu n'as pas répondu depuis, est-ce que l'effet persiste?
Ce qui m'étonne c'est que l'effet positif perdure après la prise du traitement... le médicament que tu as pris est un beta bloquant, il ne fait effet que quelques heures pour chaque comprimé que tu prends...
Wilco- Messages : 87
Date d'inscription : 27/01/2010
Age : 38
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
ca me fait un peu peur de prendre un beta bloquant pour une odeur de pieds quand meme...
ALF77- Messages : 668
Date d'inscription : 09/08/2010
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
après faut peser le pour et le contre, le rapport bénéfice/risque.
Et puis rien n'empêche de tester sur une courte durée pour voir si ça fait effet, je vais voir un médecin dans ce sens demain.
Et puis rien n'empêche de tester sur une courte durée pour voir si ça fait effet, je vais voir un médecin dans ce sens demain.
Wilco- Messages : 87
Date d'inscription : 27/01/2010
Age : 38
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
wilco, j'ai répondu dans ton autre post
alf77, je ne prend qu'un demi comprimé par jour. Je ne connais pas les risques de ces beta bloquant mais je suis de toute façon pret a tout essayer pour au moins trouver la cause.
ça me fait penser a un post de je ne sais plus qui qui disait avoir eu une nette amélioration depuis qu'il faisait du sport. La pratique d'un sport réduit le rythme cardiaque au repos nan ??
alf77, je ne prend qu'un demi comprimé par jour. Je ne connais pas les risques de ces beta bloquant mais je suis de toute façon pret a tout essayer pour au moins trouver la cause.
ça me fait penser a un post de je ne sais plus qui qui disait avoir eu une nette amélioration depuis qu'il faisait du sport. La pratique d'un sport réduit le rythme cardiaque au repos nan ??
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
Salut, je me permets de répondre... Je vous lis beaucoup mais ne poste pas
Donc tout ca pour dire que l'un des effets "indésirables" (pas pour nous) de l'Avlocardyl est le refroidissement des extrémités donc ca peut être une vrai piste...
Moi je transpire beaucoup des pieds et je sais que certaines personnes qui souffrent d'hyperhidrose généralisé ont trouvé la perle rare : le Ditropan ou Driptane selon les labos.. C'est a l'origine prescrit pour des problèmes d'incontinence et ca a comme effet secondaires d'assécher la peau. un témoignage disait que sa transpiration avait baissé de 80%. je sais pas si ca a effet sur les pieds mais ca peut aussi être une piste...
Au final quand on voit les effets de l'Avlocardyl (refroidissement) et sit tu dis Ben que ca marche c'est que ca vient de la chaleur...
Donc tout ca pour dire que l'un des effets "indésirables" (pas pour nous) de l'Avlocardyl est le refroidissement des extrémités donc ca peut être une vrai piste...
Moi je transpire beaucoup des pieds et je sais que certaines personnes qui souffrent d'hyperhidrose généralisé ont trouvé la perle rare : le Ditropan ou Driptane selon les labos.. C'est a l'origine prescrit pour des problèmes d'incontinence et ca a comme effet secondaires d'assécher la peau. un témoignage disait que sa transpiration avait baissé de 80%. je sais pas si ca a effet sur les pieds mais ca peut aussi être une piste...
Au final quand on voit les effets de l'Avlocardyl (refroidissement) et sit tu dis Ben que ca marche c'est que ca vient de la chaleur...
Thibault- Messages : 6
Date d'inscription : 18/01/2012
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
Pour moi ça ne marche pas, mes pieds sont moins chauds, mais l'odeur est toujours là.
Wilco- Messages : 87
Date d'inscription : 27/01/2010
Age : 38
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
salut Thibault,
Mon toubi voulais me donner ce genre de truc mais il m'a dit que ça asséchait toutes les secrétions, donc bouche pâteuse , yeux etc...
mais peut être me le prescrira t' il plus tard.
Pour le reste, oui je suis convaincu que c'est la température qui cause le problème. Quand tu a très chaud (le corps), si tu n'a pas mis de déo le matin, tu va sentir la transpiration. Si tu as mis du déo, ça va sentir le déo. Si tu n'a pas chaud, que tu ai mis ou pas du déo, ça ne sentira rien.
Pour les pieds, c'est pareil. Avec des chaussures neuves, la température fait que tu as des odeurs de matières qui se dégage. Une fois que tu as transpirer 2 ou 3 fois dedans et que la sueur dans les chaussures à eu le temps de se décomposer, les odeurs de matières laissent place aux odeurs de pieds. En tout cas, je ne sais pas ce que tout le monde en pense mais c'est ce qui se passe pour moi.
Ca fait un peut comme les diffuseurs d'huile essentiel électrique. Tu met quelques goutes dans l'appareil, et la chaleur de la résistance qui se trouve en dessous diffuse l'odeur dans toute la pièce.
Mon toubi voulais me donner ce genre de truc mais il m'a dit que ça asséchait toutes les secrétions, donc bouche pâteuse , yeux etc...
mais peut être me le prescrira t' il plus tard.
Pour le reste, oui je suis convaincu que c'est la température qui cause le problème. Quand tu a très chaud (le corps), si tu n'a pas mis de déo le matin, tu va sentir la transpiration. Si tu as mis du déo, ça va sentir le déo. Si tu n'a pas chaud, que tu ai mis ou pas du déo, ça ne sentira rien.
Pour les pieds, c'est pareil. Avec des chaussures neuves, la température fait que tu as des odeurs de matières qui se dégage. Une fois que tu as transpirer 2 ou 3 fois dedans et que la sueur dans les chaussures à eu le temps de se décomposer, les odeurs de matières laissent place aux odeurs de pieds. En tout cas, je ne sais pas ce que tout le monde en pense mais c'est ce qui se passe pour moi.
Ca fait un peut comme les diffuseurs d'huile essentiel électrique. Tu met quelques goutes dans l'appareil, et la chaleur de la résistance qui se trouve en dessous diffuse l'odeur dans toute la pièce.
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
Bon aujourd'hui l'odeur était très forte, enfin moi je sentais rien ou alors juste par moment, mais dans l'open space, puis le train, il m'est arrivé des trucs assez humiliant, au début je pensais être tombé sur des cons, mais tellement de gens ont très mal réagi à ma présence que je me dis que l'odeur devait être très forte.
Je viens d'enlever mes chaussures, et mes pieds étaient brulants. Donc tu as peut-être raison pour la chaleur, ce qui est sur c'est que le beta bloquant n'empêche pas mes pieds de chauffer grave. (par contre je transpire presque plus des pieds)
Je viens d'enlever mes chaussures, et mes pieds étaient brulants. Donc tu as peut-être raison pour la chaleur, ce qui est sur c'est que le beta bloquant n'empêche pas mes pieds de chauffer grave. (par contre je transpire presque plus des pieds)
Wilco- Messages : 87
Date d'inscription : 27/01/2010
Age : 38
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
de toute façon, c'est la rechute pour moi. Ce matin, j'avais pris un comprimé complet et pourtant, le probleme est revenu direct. Pourquoi ? les 21 ° d'aujourd'hui.
retour à la case départ pour moi.
Quoi qu'il en soit, je suis certain que c'est la chaleur. Par contre, je ne sais pas du tout vers quels pistes de traitement m'orienter.
retour à la case départ pour moi.
Quoi qu'il en soit, je suis certain que c'est la chaleur. Par contre, je ne sais pas du tout vers quels pistes de traitement m'orienter.
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
est-ce que tu as une mauvaise circulation sanguine au niveau des jambes? C'est mon cas... on peut essayer les bas de contention pour ça (je suis prêt à tout lol).
Wilco- Messages : 87
Date d'inscription : 27/01/2010
Age : 38
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
Wilco a écrit:est-ce que tu as une mauvaise circulation sanguine au niveau des jambes? C'est mon cas... on peut essayer les bas de contention pour ça (je suis prêt à tout lol).
je ne sais pas, comment le savoir ? je suis ok pour essayer, je suis moi aussi pret a tout.
je suis content que tu reviennes régulierement. Avec Alf77, on est 3 a etre souvent connecter (pluieurs fois par jour dans mon cas) et ont peut donc tenter les memes solutions et voir comment chacun réagit au traitement.
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
Moi je veux bien tenter aussi les bas de contention... Même si, sans donner de faux espoir, mon problème est apparu alors même que j'étais dans la péridoe la plus active de l'année : mon boulot d'été ou j'étais debout toute la journée a trier du courrier... Donc j'étais pas assis, en bloquant potentiellement la circulation...
Mais pour mon cas c'est bizarre : la par exemple j'ai acheté une paire de tennis New Balance il y a un mois (pour la rentrée quoi) et croyez le ou non, elles ne sentent strictement rien, encore aujourd'hui. J'ai fait l'expérience de ne pas mettre de chaussettes, avec chaussettes, avec semelle, sans semelle etc eh bien ca ne sent rien alors même que les amphis en Septembre sont de véritable étuves....Et je ne prends même pas la peine le soir de les faire sécher... Et pour pousser l'expérience encore plus loin, tenez vous bien ^^ un jour j'ai même remis la même paire de chaussette que la veille (elle ne sentais pas car je sent pas des pieds mais quand même connaissant notre problème ca aurait pu sentir)
Et pourtant parfois je sens vraiement mon pied chauffer dedans (notamment les jours sans chaussettes car j'avais la peau qui frottait). elles sont en synthétiques
Du coup je les porte vraiment tout les jours depuis un mois (j'espère que les gens de mon amphi ne scrutent pas mes pieds tout les jours sinon ils vont me prendre pour un crado ^^.
Et je dois dire que depuis un mois, je me sens beaucoup mieux, ma confiance en moi est de suite remontée... c'est fou comme ce problème nous mine...
Le truc c'est que par contre si je met des chaussures en cuir la c'est le drame..
Bref, sinon je compte poster régulièrement dorénavant car c'est important de s'entraider...
bonne soirée a tous
Mais pour mon cas c'est bizarre : la par exemple j'ai acheté une paire de tennis New Balance il y a un mois (pour la rentrée quoi) et croyez le ou non, elles ne sentent strictement rien, encore aujourd'hui. J'ai fait l'expérience de ne pas mettre de chaussettes, avec chaussettes, avec semelle, sans semelle etc eh bien ca ne sent rien alors même que les amphis en Septembre sont de véritable étuves....Et je ne prends même pas la peine le soir de les faire sécher... Et pour pousser l'expérience encore plus loin, tenez vous bien ^^ un jour j'ai même remis la même paire de chaussette que la veille (elle ne sentais pas car je sent pas des pieds mais quand même connaissant notre problème ca aurait pu sentir)
Et pourtant parfois je sens vraiement mon pied chauffer dedans (notamment les jours sans chaussettes car j'avais la peau qui frottait). elles sont en synthétiques
Du coup je les porte vraiment tout les jours depuis un mois (j'espère que les gens de mon amphi ne scrutent pas mes pieds tout les jours sinon ils vont me prendre pour un crado ^^.
Et je dois dire que depuis un mois, je me sens beaucoup mieux, ma confiance en moi est de suite remontée... c'est fou comme ce problème nous mine...
Le truc c'est que par contre si je met des chaussures en cuir la c'est le drame..
Bref, sinon je compte poster régulièrement dorénavant car c'est important de s'entraider...
bonne soirée a tous
Thibault- Messages : 6
Date d'inscription : 18/01/2012
Re: nouvelle consultation chez mon medecin
ben a écrit:Wilco a écrit:est-ce que tu as une mauvaise circulation sanguine au niveau des jambes? C'est mon cas... on peut essayer les bas de contention pour ça (je suis prêt à tout lol).
je ne sais pas, comment le savoir ? je suis ok pour essayer, je suis moi aussi pret a tout.
je suis content que tu reviennes régulierement. Avec Alf77, on est 3 a etre souvent connecter (pluieurs fois par jour dans mon cas) et ont peut donc tenter les memes solutions et voir comment chacun réagit au traitement.
J'ai changé de bureau, je suis dans un open space d'une quarantaine de personnes, c'est serré, bref, je morfle
Du coup ma motivation de m'en sortir est multipliée par 100
J'espère qu'on va vite trouver une solution.
(En attendant je vous conseil d'en parler à vos collègues, je le fais à chaque fois que je change d'environnement perso)
Wilco- Messages : 87
Date d'inscription : 27/01/2010
Age : 38
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